邱兵贵与陈国祥的对话

2017年7月5日星期三

苏-陈国祥(450986803) 20:01:04

今天给我校的新老师作培训，讲起自己20年前搞多媒体和网络教学的事，不无感慨的说，别看今天的VR、AR、AI、大数据等在教学中的尝试，几年后它对教学观念的更新，必然是革命性的。

黔-邱兵贵(83412159) 20:01:30

感觉未必
黔-邱兵贵(83412159) 20:01:51

愿意动手的老师，其实未必多
黔-邱兵贵(83412159) 20:02:18

你看看群里求课件，求资料的老师，依然是主流
苏-陈国祥(450986803) 20:03:56

20年前，没人知道课件，现在成了主流。这就是变化！
黔-邱兵贵(83412159) 20:04:02

还有，现在很多教材，为了方便老师，指导教学，课件都给你做了
黔-邱兵贵(83412159) 20:04:23

现在认真做课件的老师越来越少
黔-邱兵贵(83412159) 20:05:05

还有一些老师做微课很厉害，现在大家都在等他们最新作品出来
苏-陈国祥(450986803) 20:05:51

出现分工，也是革命性的变化。
黔-邱兵贵(83412159) 20:05:57

所以，我觉得，观念改变还是那几个人，大多数还是停留在围观上

苏-陈国祥(450986803) 20:07:00

等待课件与视频，也是变化。

川-罗春(237092821) 20:07:22

有弄潮儿，就有躺在沙滩上的
黔-邱兵贵(83412159) 20:08:03

很多时候是各自自娱自乐

苏-陈国祥(450986803) 20:10:29

放在一个更大的视野看，个人的努力不单单是个人的事情！
黔-邱兵贵(83412159) 20:11:09

理想很丰满
黔-邱兵贵(83412159) 20:11:27

现实很骨感

苏-陈国祥(450986803) 20:13:08

现实也是人认识与理解的现实。

黔-邱兵贵(83412159) 20:14:56

不要把现实建立在理想上嘛

苏-陈国祥(450986803) 20:18:04

国人受唯物论的影响太深了，这世界，哪一处没有人类意识与理解的结果？
黔-邱兵贵(83412159) 20:19:15

所以少做梦

苏-陈国祥(450986803) 20:24:57

你在“说”少做梦，你在“想”少做梦，你在“期望”少做梦。
黔-邱兵贵(83412159) 20:30:04

我的意思是不纠结，顺其自然
苏-陈国祥(450986803) 20:33:05

技术本是人造物，哪里的自然？
黔-邱兵贵(83412159) 20:33:39

心态

苏-陈国祥(450986803) 20:34:39

还是人的心态。
黔-邱兵贵(83412159) 20:35:56

我们还没有走进变形金刚占领地球的新时代，心态很重要
苏-陈国祥(450986803) 20:40:10

金融、零售、医疗等行业都走向信息化时代的时候，我们的课堂还在老路上睡大觉，这时候需要啥心态？

黔-邱兵贵(83412159) 20:41:03

只有合适的课堂
黔-邱兵贵(83412159) 20:41:31

信息化的课堂未必是最合适的课堂

苏-陈国祥(450986803) 20:42:24

尝试过了，才知道啥是适合。没尝试，咋知道啥叫适合？
黔-邱兵贵(83412159) 20:42:34

举个例子，比如PPT
黔-邱兵贵(83412159) 20:43:03

现在依然有很多老师说，我就是不爱用PPT，我就是不喜欢课件

黔-邱兵贵(83412159) 20:43:25

但是不排除他确实上课很受学生喜欢

苏-陈国祥(450986803) 20:45:26

也不排除他会用PPT（或者选择性使用PPT），同样（或更）受学生喜欢！黔-邱兵贵(83412159) 20:46:04

所以，顺其自然嘛

黔-邱兵贵(83412159) 20:46:12

你的课堂你做主
苏-陈国祥(450986803) 20:48:17

道长的“顺其自然”其实是“顺其变化”的意思，这世界，哪有什么纯自然呀！
黔-邱兵贵(83412159) 20:49:03

我的意思是你的课堂你做主

苏-陈国祥(450986803) 20:53:00

变化、复杂、生成的课堂需要一个理想、尝试、创新的你去做主。
黔-邱兵贵(83412159) 20:54:53

我这样说吧

黔-邱兵贵(83412159) 20:55:00

看学校的
黔-邱兵贵(83412159) 20:55:23

可能你们学校学生太优秀，你可以这样做主

黔-邱兵贵(83412159) 20:55:42

有机会你到薄弱学校走走看
黔-邱兵贵(83412159) 20:56:02

梦想和现实其实差距很大的
黔-邱兵贵(83412159) 20:56:29

在很多老师看来，教师只是一个养家糊口的职业而已

苏-陈国祥(450986803) 22:21:44

薄弱学校的存在是事实，但对教育和教师的判断不应该是事实判断，而应该是价值判断。如果把应然理解成实然，那教育真的是没有希望了。

苏州王晨光(411831656) 22:23:10

教育的阻力在哪里希？希望在哪里？
黔-邱兵贵(83412159) 22:24:22

体制
苏-陈国祥(450986803) 22:25:28

一般人都会认为与“我”无关。
黔-邱兵贵(83412159) 22:26:07

体制决定的与“我”无关
黔-邱兵贵(83412159) 22:26:26

还是那句话，有空多到薄弱学校走走看看
苏州王晨光(411831656) 22:26:30

我们都是“帮凶”
黔-邱兵贵(83412159) 22:26:48

优质学校承接了教育的理想
黔-邱兵贵(83412159) 22:27:00

薄弱学校是教育的现实
苏-陈国祥(450986803) 22:27:11

需要看到的是“应然”，而不是“实然”。
黔-邱兵贵(83412159) 22:27:58

如果看不到大多数薄弱学校的现状，那教育也是没有希望了。
黔-邱兵贵(83412159) 22:29:26

我们附近有个高中
黔-邱兵贵(83412159) 22:29:33

普通高中
苏-陈国祥(450986803) 22:29:57

看到现实，谋求改变，思考办法，创造变化，不是一味地停留在“实然”上。
黔-邱兵贵(83412159) 22:29:57

他们教务主任给我们报喜
黔-邱兵贵(83412159) 22:30:12

因为今年他们超额完成指标了
黔-邱兵贵(83412159) 22:30:37

三个学生进一本
黔-邱兵贵(83412159) 22:30:47

往年只有一个
苏州王晨光(411831656) 22:31:07

人还是要有理想的，不然和咸鱼没有区别了
黔-邱兵贵(83412159) 22:31:24

薄弱学校老师也有理想的
苏-陈国祥(450986803) 22:31:30

听到这个报喜，道长你是什么心情呢？
黔-邱兵贵(83412159) 22:31:32

原来1个，今年3个
黔-邱兵贵(83412159) 22:31:45

提升300%
苏-陈国祥(450986803) 22:31:55

听到这个报喜，道长你是什么心情呢？
黔-邱兵贵(83412159) 22:32:01

我的心情是真心高兴
黔-邱兵贵(83412159) 22:32:09

然后觉得悲哀
黔-邱兵贵(83412159) 22:32:36

最后觉得好像与我无关

苏-陈国祥(450986803) 22:33:35

高兴什么？悲哀什么？“你”隐到哪里去了？
黔-邱兵贵(83412159) 22:34:00

与我无关才是重点
黔-邱兵贵(83412159) 22:35:00

刚刚又看到一件事
苏-陈国祥(450986803) 22:35:03

是呀，什么都与“我”无关，都是“现实”、“体制”的事。
黔-邱兵贵(83412159) 22:35:10

我们这里某个地区群
黔-邱兵贵(83412159) 22:35:19

有个老师在抱怨
黔-邱兵贵(83412159) 22:35:34

为什么他们那里某个学校一家独大
黔-邱兵贵(83412159) 22:35:47

觉得不公平
黔-邱兵贵(83412159) 22:36:04

为什么不能大家都扶持
苏-陈国祥(450986803) 22:38:02

嗯。请问这一大是一直这么强大，还是近些年来变得越来越强大？
苏-陈国祥(450986803) 22:39:17

是学校内部力量引起的，还是外部政策优惠导致的？
黔-邱兵贵(83412159) 22:39:34

未知，不在当地
黔-邱兵贵(83412159) 22:39:53

嘴巴在大家身上
黔-邱兵贵(83412159) 22:40:03

大家都会说
黔-邱兵贵(83412159) 22:40:09

大家都有道理
苏-陈国祥(450986803) 22:40:47

道理还是大道理与小道理之分呢！
黔-邱兵贵(83412159) 22:41:27

很多人只是把教书当职业，混口饭而已
黔-邱兵贵(83412159) 22:41:43

道理是说给别人听的
苏-陈国祥(450986803) 22:41:54

这是实然，未必是应然。
黔-邱兵贵(83412159) 22:42:02

听不听得进全靠人心
苏-陈国祥(450986803) 22:43:01

人心有理性与非理性之分。
黔-邱兵贵(83412159) 22:43:31

你这样暗示就不妥
黔-邱兵贵(83412159) 22:43:47

理性，非理性如何鉴定？
黔-邱兵贵(83412159) 22:43:56

评价依据是啥？
黔-邱兵贵(83412159) 22:44:10

全球统一？全国统一？
黔-邱兵贵(83412159) 22:45:38

还是你说啥就是啥，你觉得理性就理性？
苏-陈国祥(450986803) 22:45:59

是人都会有理性一面的。
黔-邱兵贵(83412159) 22:46:42

那好吧，我自我鉴定，我属于不理性那种
黔-邱兵贵(83412159) 22:47:22

每个老师都有自己的氛围，环境
苏-陈国祥(450986803) 22:47:30

这不是我们两个人在这里拌嘴。人的社会实践活动都有这两方面的“人心”。
黔-邱兵贵(83412159) 22:47:45

每个老师都是教育工作的发光体

黔-邱兵贵(83412159) 22:48:06

不管他如何教
黔-邱兵贵(83412159) 22:48:22

是不是自己提升技术
黔-邱兵贵(83412159) 22:48:35

我觉得这个都不重要
黔-邱兵贵(83412159) 22:49:03

重要的是他做事了，认真做事即可
黔-邱兵贵(83412159) 22:49:30

没有必要太苛求他华丽变身
黔-邱兵贵(83412159) 22:50:49

他适合教书即可
苏-陈国祥(450986803) 22:50:51

使用技术与做事本不矛盾，让你刚才这么一言说，就变得矛盾了，这就是你刚才理解得不对的地方。
黔-邱兵贵(83412159) 22:51:08

逻辑太复杂
黔-邱兵贵(83412159) 22:51:16

理论太抽象
黔-邱兵贵(83412159) 22:51:30

我只关注现实
黔-邱兵贵(83412159) 22:51:57

最后还是那句话
黔-邱兵贵(83412159) 22:52:16

多到薄弱学校走走看看
苏-陈国祥(450986803) 22:52:17

你又在放大理论与现实的矛盾了。
黔-邱兵贵(83412159) 22:52:31

不要只待1-2天

黔-邱兵贵(83412159) 22:53:47

有一些老师，现在看，我觉得挺好，支教

苏-陈国祥(450986803) 22:54:48

你把技术等同于那些高大上的设备，认为这放在薄弱初中不适合。这对技术思维也是一种误解。

黔-邱兵贵(83412159) 22:54:59

你在误解我
黔-邱兵贵(83412159) 22:55:17

我没有表明那种想法

黔-邱兵贵(83412159) 22:55:32

我只是提倡顺其自然
黔-邱兵贵(83412159) 22:56:05

不要被枷锁，信念什么的框住
苏-陈国祥(450986803) 22:56:17

这里没有“顺应自然”，应该是“顺应变化”。
黔-邱兵贵(83412159) 22:56:46

这些变化就是期盼的？
苏-陈国祥(450986803) 22:56:52

没有了信念，人还靠人们活着？
黔-邱兵贵(83412159) 22:56:57

就是必须学习的？
黔-邱兵贵(83412159) 22:57:17

我的信念就是教好书
苏-陈国祥(450986803) 22:57:28

没有了信念，人还靠什么活着？
黔-邱兵贵(83412159) 22:57:32

你的信念就是要改变

苏-陈国祥(450986803) 22:57:46

什么叫“教”“好”“书”？
黔-邱兵贵(83412159) 22:58:19

用我理解的，熟悉的，知道的，了解的方式方法
苏-陈国祥(450986803) 22:58:23

你敢说你“教好书”了吗？
苏-陈国祥(450986803) 22:58:58

用你理解的，熟悉的，知道的，了解的方式方法，就是“教”“好”“书”了吗？
黔-邱兵贵(83412159) 22:59:17

有必要吗？
黔-邱兵贵(83412159) 22:59:41

你都没有听过我的课
黔-邱兵贵(83412159) 23:00:08

另外，为什么是你评价我的课好和不好呢？

苏-陈国祥 2017/7/5 23:00:34

    我要追着你问这个问题，因为有些教师在用“教好书“三个字为借口。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:00:56

我觉得你有点纠结

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:01:08

    好与不好，源自内心

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:01:24

    而不是其他老师如何评价

苏-陈国祥 2017/7/5 23:01:43

    我也是发现身边有这样的教师，所以才这样追问的，望道长见谅。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:01:55

没事

苏-陈国祥 2017/7/5 23:02:09

请问什么“心”？是“良心”吗？

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:02:09

每个老师环境不一样

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:02:34

真的不可能用一套标准去评价

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:02:47

我觉得是

苏-陈国祥 2017/7/5 23:03:14

是呀，许多教师也是觉得，对得起自己的良心就行了，就是教好书了。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:03:41

是的

苏-陈国祥 2017/7/5 23:04:32

可是，良心与良知是一回事吗？我们真的是需要“对得起良心”，还是需要“致良知”呢？

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:04:58

你又武断了

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:05:38

你有什么依据说上良心课的老师没有良知？

苏-陈国祥 2017/7/5 23:05:46

良心与良知，是不是需要“致”呢？

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:06:01

你会不会经常觉得

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:06:23

你上的课就是良心课，良知课？

苏-陈国祥 2017/7/5 23:06:55

我不是说我们教师没有良心与良知，可能“致”上一般都不可能达到。

苏-陈国祥 2017/7/5 23:07:31

我有时也昧着良心说一些话，上一些课。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:08:21

我理解的你期待的那种课是境界

苏-陈国祥 2017/7/5 23:08:45

特别在出题是，有些明明没意思的题，我因为没有题目可以找，就也昧着良心让学生对做了。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:08:51

不过大部分老师未必有你那种境界

苏-陈国祥 2017/7/5 23:09:54

和大家一样，没有人敢说自己的课都是良心课和良知课。所以我从不说自己教好书了。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:10:07

如果大部分老师真的有那种境界，你就不会和我在这里说半天了

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:10:23

每个人要求不同

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:10:39

比如我们学校最近在搞测评

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:10:48

优秀和良好

苏-陈国祥 2017/7/5 23:11:01

我和大家一样，我们还是愿意不断地改进自己的课堂，朝着“致良知”那个方向去努力。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:11:05

不能每个人都优秀

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:11:16

必须有几个良好

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:11:51

当时我内心就在想，凭什么我不能得优秀

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:12:12

后来我还是给自己打了优秀

苏-陈国祥 2017/7/5 23:12:32

其实，这种测评在同行之间搞是最没有意义的。要有意义，就得让学生来如何评价自己教师的课堂。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:12:41

所以，我觉得，你要说你自己从不说自己教好书了。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:12:58

我觉得也没有必要太苛求

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:14:02

没有必要完全把教书当成修炼尽力就好，开心就好，有收获就好

苏-陈国祥 2017/7/5 23:15:23

还是不要轻易地言说“尽力”、“开心”。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:15:48

我本来就是俗人

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:16:07

没有必要让自己生活太累

苏-陈国祥 2017/7/5 23:17:07

我是俗人，我怕谁？

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:17:31

有误解

苏-陈国祥 2017/7/5 23:18:07

严谨思索，不是累。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:18:07

我只是适合自己喜欢的生活，工作而已

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:18:28

每个人都有自己的环境

苏-陈国祥 2017/7/5 23:18:54

没有尝试与创新，都不知道啥叫适合。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:19:30

安逸不代表不求上进

苏-陈国祥 2017/7/5 23:19:34

环境因为“人”而存在的。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:19:51

求上进也要适合自己嘛

苏-陈国祥 2017/7/5 23:22:33

我没有用“上进”这个词，如果你觉得“尝试与创新”就是上进的话。那我就改成另外一句话：没有变化，都不知道啥叫适合。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:23:16

休息了，我们两个也是

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:23:21

太闲了

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:23:33

纠结于文字游戏

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:23:56

晚安，陈老师

苏-陈国祥 2017/7/5 23:24:09

望道长不要介意我的追问。休息吧。

苏-陈国祥 2017/7/5 23:25:24

这不是文字游戏，背后是观念的碰撞。

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:25:36

明白

黔-邱兵贵 2017/7/5 23:25:48

理解

苏-陈国祥 2017/7/5 23:25:57

期待有人能将我与邱道长之间的对话整理出来。