大概念还是大观念：微信群讨论记录

长江口口

大概念，还是大观念？

——2021石家庄第11届星韵地理研讨会参会微信群讨论记录

讨论时间：2021年8月5日晚

主要参与：贵阳邱兵贵、江苏陈国祥、上海周光明、山东张家辉、湖南汤江波等

记录整理：江苏何春玲

　　

　　对地理教学中大概念的理解（35+5分钟）发言：林培英教授/首都师范大学，线上会议录屏回看地址：

　　http://www.xingyun.org.cn/thread-69535-1-1.html

　　燃情岁月：冀望地理线上开之一——一头雾水大概念，路老师研讨会再思考系列来了。

　　http://www.xingyun.org.cn/blog-33411-13893130.html

　　陈国祥：big idea或Concept，落到学科叫大概念，落到学生身上叫大观念。空间、区域、圈层结构、地貌、水循环、土壤、植被、景观等这些都是地理学科的概念，但有些不是大概念。只有空间、区域、人地协调、可持续发展等才能称得上是大概念。学生对于这些概念和大概念学习之后，需要建立概念性理解，形成“概念+判断”的观念，比较大的、重要的观念就称之为大观念。例如：四大圈层之间相互联系、相互影响，形成了自然地理环境（地球系统），这就是一个大观念。当前对大概念的理论研究，存在的主要问题有：

　　1.概念与观念不分。

　　2.用大观念的方式在表述，但名称却叫大概念。

　　3.没有提出哪些学科大概念（大观念）。

　　4.害怕学科大观念会抢了学科核心素养的话语体系（两者其实是一回事，国外流行的是基于big ideas的课程建设，只有我国明确提学科核心素养）。

　　闵－周光明：这次林培英教授的发言，概念梳理得很清晰，也提出来许多可操作的建议。可能每个人都可以有自己理解的“大概念”，会有一些共同性，但很难有明确、权威、一致、简明、普遍能接受的“大概念”。

　　陈国祥：清晰？谈不上。

　　闵－周光明：好比去调查一下，统一一下，看看：大餐、巨款、大人物，能有多少共同性？恐怕是类似的。

　　@陈国祥－江苏常州;给出了很好的思考路径和实践方法。搞了半天，我们就想等别人，宣布一个权威的、大概念的清单么？

　　闵－周光明：教授就是给一个标准答案？教师就是等教授的标准答案？教师就是给学生一个标准答案？学生就是从教师那里得到一个标准答案？我们人生，就是为了一个标准答案？原来我们一直未改变！[调皮][调皮][调皮]

　　陈国祥：用学会或研究所的名义提出来，至少说明是某个集团在做研究嘛！

　　陈国祥：你讲的是另外一个问题。教师在课堂中开展了丰富多彩的实践，为什么讲起话来还是四个学科核心素养呢？我记得在新课标之前，没有人提综合思维、区域认知。这种现象说明什么？概念、话语是很重要的，专家们要对这些话语体系的建设负起责任来。

　　闵－周光明：我很喜欢林教授的这种谨慎态度，她也举了几个“大概念”作为案例，以及实践中的建议，就是大家可以这样去操作，但并不是唯一的路径。

　　陈国祥：她倡导的学术是平等的、上下是互动的，这个认同。

　　皖淮南孙峰：林教授非常谦和。

　　燃情岁月：[偷笑]其实也要看研究环境，比如高中地理老师可能更容易理解一些，平时也研讨多一些，初中老师平时很少在那样的环境下研究，所以一时半会不理解也是很正常的。[龇牙]

　　闵－周光明：谦和，但并非没有见解。

　　燃情岁月：虽然理解不到位，不及时，但是不能阻止我们爱学习的强大驱动力。[龇牙]

　　皖淮南孙峰：我现在也觉得困惑，推广这个，要做那个，连个基本概念都理不清楚，要专家干啥？

　　幽谷：林教授讲了后，我是一点儿也不懂，陈老师帮忙解析了一下，稍微明白了一丁点儿。要说教学实践中如何应用，那远着呢！

　　皖淮南孙峰：我不是指林教授没见解。其实越是有内涵的往往越谦和。

　　闵－周光明：林教授的发言内容，可以概括为：我们可以这样去思考、研究、提炼大概念，我们一起来提炼，试试看，如何？——林教授提供的是方法、路径的讨论，我觉得很受益。[调皮]

　　燃情岁月：我理解的大概念不是固定的基本概念，而是概念所涉及的一个大范围，[捂脸]不晓得我理解对没有？[偷笑]

　　然后我又不小心翻到了大单元，我就搞不清，大单元，大概念，到底啥是啥？[龇牙]

　　皖淮南孙峰：林教授说得没问题，我就是吐槽现在的一些教育主管部门，听风就是雨，听到一个新名词，也没弄清楚是啥，就跟风搞运动推广。结果，哈哈。翻转课堂才几年，就熄火了。

　　闵－周光明：都是等标准答案的思路啊！你是教授，你能干，快点，给我们一批大概念清单，最好少几个。

　　皖淮南孙峰：你不知道啥是啥，也没啥！问题是我还要搞基于大单元的教学设计，我也不知道啥是啥？

　　蕾蕾～:[文件]大概念理念下高中自然地理复习课教学策略研究_郑雨欣

　　蕾蕾～:[文件]核心概念统领下的自然地理教学研究_宋以鑫

　　蕾蕾～:这是我之前学习收藏的硕士论文，他们对“大概念”都做了一点调查，对这些名词也做了一些解释。不过是硕士论文，有点长了。

　　蕾蕾～: 这本书《新一代科学教育标准——学科核心概念序列和主题序列》也可参考一下，与林教授推荐的科学大概念一起看。

　　闵-周光明:@皖淮南孙峰;孙老师也是主持工作室的大人物了，快点，给我们一个大概念清单：最好不要超过10个，多了我们记不住。[偷笑][抱拳]

　　皖淮南孙峰:我这个教授是不小心混入革命队伍的，水平真不咋的。咱们群里的汤大师，陈校长，周领导等水平都杠杠的。

　　燃情岁月:我觉得专家研究这些那些也挺好，不管啥结果，我们跟他们的研究方向一起努力呗！[偷笑]

　　燃情岁月:起码感觉这几年大家围绕核心素养啥的，几乎都发表了很多这样和那样的认识和理解，虽然最后还是没得谁说服谁。[偷笑]

　　皖淮南孙峰:这个你要找陈校长，他要是整不出来，估计也就没别人了。[偷笑]

　　水滴:大单元的教学设计？会不会是人教社的那个培训里的通史培训里的单元教学？我们组长说那个通识课程里有个单元教学不错。

　　福建林飞 : 林教授的发言我听不懂[破涕为笑]

　　燃情岁月:再听@福建林飞;

　　福建林飞 :@贵阳邱兵贵;嗯

　　皖淮南孙峰:@皖合肥蕾蕾;美女，你发的资料咋子打不开呢？是要用专门的播放器吗？

　　燃情岁月:要下知网软件。

　　水滴:https://ykt.eduyun.cn/ykt/gzyxdilimk0/index.html　这个不晓得是不是一个东西？

　　阿罗:主要是开会时没听成。

　　蕾蕾～:知网软件。

　　皖淮南孙峰:我电脑有，手机没有，一会用电脑看。

　　燃情岁月:其实我也没听懂，后来我听林教授说初中地理不搞大概念，可以搞主题式学习，我就淡定了。[捂脸]

　　福建林飞 : 初中的新课标也快出来了吧？听说大概念、单元设计是和新课标的核心素养配套的概念？

　　燃情岁月:年底。

　　闵-周光明:初中的各个学科新课标，会有跨学科学习的要求。

　　潇湘如是闲:大概念[破涕为笑]

　　张建国-重庆市长寿中学校:《科学教育的原则和大概念》刚刚买到手，15块，影印本。

　　闵－周光明：行动力强！[强]@张建国-重庆市长寿中学校;

　　张建国-重庆市长寿中学校:[抱拳]星友会，不进则退。

　　闵－周光明：版的书，影印本看看也不错。

　　陈国祥:这两本书（《科学教育的原则和大概念》和《下一代科学教育标准》）和OECD2030学习框架，是“大概念”理论的主要源头，也是专家们制定义务教育阶段课标的主要参考。

　　闵－周光明：这本《学习质量评价——SOLO分类理论可观察的学习成果结构》，研究考试、命题、评价的教师，值得放一本在手头。现在重新印刷了，我最早也买的影印本。[调皮]

　　家国辉煌:林培英教授前几天对地理大概念作了引领介绍。刚才老师们围绕大概念等讨论得很热闹，也有的老师觉得在理解上模糊、搞不太清楚。我尝试表达下个人的理解：

　　概念的英文单词是concept，核心概念对应的是key concept。地理概念是地理知识的细胞。在地理概念体系之中，有地理核心概念、重要概念、一般概念等。地理核心概念的表达或呈现就是平常我们说的一个词。比如，“位置”“区域”“地理过程”“地理环境”“人地关系”等都属于地理核心概念。这些地理核心概念是相对整个中学地理课程而言的。具体到某一节的内容时，有些概念就比较重要而突出出来，但因其作用有限并不能称作整个地理学科的核心概念，比如“大气受热过程”“大气热力环流”，我们可以将其看作重要概念。在“大气热力环流”这一重要概念之下还有很多一般概念，比如“城市热岛环流”“气流”“气压”等。

　　家国辉煌:大概念的英文单词是big idea。从其单词本意来看，是大观念。地理学科的大概念偏重观念层面，它是有一定关联的课程内容组块，其表达或呈现往往是一句话。比如，“热力差异是地表差异的基础”。其实，“热力差异是地表差异的基础”是地理学原理之一、差异性思想的要点之一。但我们可以将其作为大概念，来发挥其统摄很多课程内容的作用。

　　当然，在大概念这个词尚未兴起之前，地理教育界非常认同，“热力差异是地表差异的基础”等地理思想具有统摄作用、指导作用。

　　家国辉煌:我个人不建议，用词汇式表达大概念，否则容易将大概念与核心概念混淆。站在这个理解上，可以说得直白些，以区分核心概念与大概念：核心概念属于概念，用词汇来表达，大概念属于观念，用语句来表达；二者站位都比较高，都具有统摄作用，但核心概念所统摄的是一个又一个的概念，而大概念所统摄的不一定是概念，可以是地理思想、地理观念，也可能是关键问题等。

　　家国辉煌：如何发挥核心概念或大概念的统摄作用指导学生学习，从而形成地理思维方式或运用地理思想分析问题，是值得深入研究的。

　　闵－周光明：非常赞同![胜利]

　　Terry:@张家辉－曲阜师大;非常受教，张老师！袁老师在第二版地理课程教学论中对核心概念进行了系统地梳理！

　　Terry:核心概念在中学层次，如何通过老师的一步步引领，达到对所学知识的系统化理解，缺乏中间的桥梁！普通学生总是混沌在琐碎的地理知识中，不知道张老师在这块有没有研究！

　　陈国祥：@张家辉－曲阜师大;@柴瑞杰;两位评论一下我的这个想法。

　　闵－周光明：我觉得，混乱的原因是自媒体、专题报告的场合，不做语义辨析的工作，导致概念混乱。现在这个阶段，学科教学要深入讨论、或者说能激发大家研究热情或兴趣的，只能是大观念。

　　闵－周光明：希望大学教授们，写文章做讲座，不要取媚迎合，用大观念，不要用大概念这种混乱的术语。[抱拳]

　　闵－周光明：@陈国祥－江苏常州;陈老师做的，也是梳理大观念。

　　陈国祥：@闵－周光明;崔允漷原来也是想big idea将翻译成“大观念”的。据说现在也同意“大概念”的说法。所以，2020修订版的说明部分也是用的“学科大概念”。

　　家国辉煌：@闵－周光明;不用非常赞同，我说得不一定对。

　　我刚说完，就觉得不严谨。哈哈。“核心概念所统摄的是一个又一个的概念”，所构建的地理概念体系之中也是可以蕴含地理思想的，只不过表面上看的是概念之间的关联。

　　陈国祥：最近也听说，要将big ideas，改成“学科思想”。大家觉得怎么样？

　　家国辉煌：@柴瑞杰;我没有相关研究成果，期待各位老师的成果。

　　闵－周光明：教授有时候也不得不和稀泥。比如某个会议某位处长刚发言，说的是大概念，教授也顺着一起，大概念于是四处裸奔。[尴尬][得意]

　　陈国祥：是的。

　　家国辉煌：@陈国祥－江苏常州;陈老师，您的探索总是比较前沿，行动力很强。

　　我感觉，用大概念直接统领单元而制作成表，在对应关系上可能有问题，可能会忽略其他单元的节内容。

大概念2的表述，有点不像大概念，像目标。

　　陈国祥：嗯，是的，要改。

　　家国辉煌：我不懂。您探索着，我们学习学习。

　　陈国祥：可能，大概念（大观念）与单元之间的关系并不一定是如此对应的，这也是观念建构时要考虑的。

　　陈国祥：资源、环境、生态、灾害等议题怎么摆，也是大观念建构中的问题。

　　闵－周光明：@陈国祥－江苏常州;所以围绕大观念的教学，需要用案例、归纳法去探索，边实践边提炼边完善。课堂实践，可能就是最好的实证研究！[胜利][胜利][胜利]

　　陈国祥：这里课程方面的考虑，教学、学习、评价还待进一步思考。

　　潇湘如是闲：实证是要对照组的吧？

　　闵－周光明：@长沙_汤江波; 实证，还可以狭隘到试管那么细。[偷笑]

　　李兴科：还是赞成大观念。

　　Terry:学习过程中我们是不是也不能总是想着用一个东西把所有东西都容纳进来！

　　陈国祥：我也是，或者叫学科思想也可以。但这样一来，学科大观念与学科核心素养是不是一个东西？

　　李兴科：目前地理核心素养，还是有问题。现在是不是学者们发现问题了，又提出大概念。

　　燃情岁月：[捂脸]你觉得核心素养说清楚了没得？[偷笑]@重庆李兴科 

　　陈国祥：是的。先由林崇德提出核心素养，但搞得很全（完人，没有“核心”）。等做新课程的时候，发现其无法与各学科课程配对，所以课程综合组又提了学科核心素养，每学科3-5个。但其实老外的学生核心素养就四个（21世纪的技能，即4C），根本就不是统筹所有学科课程的课程内容，只是希望在各学科中强化关注4C素养而己，支持学科课程内容体系的，反而是big ideas。

　　陈国祥：4C素养模型，即合作、沟通、审辨思维和创新，现在北师大又加了一个，叫文化理解与传承素养（Cultural Understanding and Inheritance Competence）。现在的情况就是：北师大想靠5C，重夺学生素养的话语权。课程组想用学科大概念、深度学习来打补丁。

　　闵－周光明：学科知识、能力——大观念——学科核心素养。感觉是这样的层级。

　　陈国祥：能力不对。看OECD2030的学习框架。

　　闵－周光明：地理学习内容太支离破碎了，大观念来引导学生学习，还是很值得尝试的。

　　陈国祥：能力包括：知识、技能、态度与价值观。

　　燃情岁月：问题是具备大观念和素养的地理老师应该不会太多。[偷笑]

　　陈国祥：老师经常讲的口头禅有可能就是大观念。

　　杨林:[让我看看]今晚讨论的内容，太赞了，太感谢你们分享了。

　　长空：可以整理发布到星韵地理网站。

　　燃情岁月：所以我觉得很多想得太美好。[偷笑]

　　闵－周光明：核心素养——运动员的运动素养，速度、耐力、灵活性；大观念，具体的手段、方法、——如何引导运动员坚持训练，可以用伟大人物激励，可以用狼狗追，可以用大棒在他面前飞舞。

　　陈国祥：（学科）知识、技能——（学科）大观念——（学科）核心素养。这样差不多，可惜没有把态度与价值观纳进入去。

　　闵－周光明：@陈国祥－江苏常州;陈老师不需要把什么都统摄进去。

　　陈国祥：我始终觉得：情感－态度－价值观这一维度很重要。

　　燃情岁月：额，我觉得这个不好达成。

　　闵－周光明：核心素养是大目标，这个大目标的实现，需要许多中间的手段、方法，这时候就需要大观念翩翩起舞了。

　　陈国祥：从情感、态度才能到价值观，这里福州会议提到的舍勒的价值理论。虽然我也认为学生需要价值观的输入，但离了情感感受、态度接纳是不行的。

　　燃情岁月：核心素养是魂魄，大观念是形成魂魄的游丝。[偷笑]

　　陈国祥：学科教育，包括大观念、素养等形成，一定是有个价值观是如何形成的问题。

　　潇湘如是闲：@陈国祥－江苏常州;情感，态度，价值观没有迭代关系。

　　燃情岁月：但是情感态度价值观的渗透，总是感觉达不到那个高度，或者有点虚，没得底气。[偷笑]

　　陈国祥：我来找一下福州会议的发言PPT。

　　燃情岁月：比如我自己写情感态度价值观，就觉得好假。[龇牙]

　　陈国祥：[文件]《试论地理学科的育人价值——基于马克斯;舍勒价值伦理学的视角》

　　陈国祥：@长沙_汤江波 舍勒与段义孚都是现象学的路子，价值现象学。

　　闵－周光明：因为他们直接用具体的大棒，用背诵也在落实区域认知，可能还觉得不错呢！林教授提出了一个可感知的自然和文化景观！我用图片，游记，国家地理杂志，视频，偶偶研学一下，哪个落实区域认知的素养功效更好呢？

　　李兴科：情感态度价值观，目前研究不够深入。@贵阳邱兵贵

　　潇湘如是闲：你这个并不是区域认知。

　　燃情岁月：一节课也不可能达成那些情感态度价值观。[龇牙]

　　潇湘如是闲：段义孚只用哲学。

　　陈国祥：舍勒的学说告诉我们，不要把价值与做事分开来，具体做事的过程中有感受、态度、价值观等形成过程，而且，这些价值是有秩序的。

　　陈国祥：现象学、存在主义、解释学的路子。

　　闵－周光明：小孩子偏食，用钙片、维生素，这是短期办法；用不挑食全面营养能健康发展，能跑得像世界冠军那么快，就是大观念，大观念是符合长期主义的优质办法。[调皮]

　　陈国祥：是的，是一种“长效教学”。

　　潇湘如是闲：剪刀，匕首，刺刀……杀猪成功是因为款式吗？

　　潇湘如是闲：经过多少案例可以实证你实施的是“长效教学”？

　　潇湘如是闲：或者只是完成了一个逻辑闭环？只不过是茶壶里的风暴？

　　陈国祥：大观念，才能走得长远。实证有待检验，至少逻辑上是可以讲得通的。

　　潇湘如是闲：这就是所有问题的症结，没有实证！林教授最缺的就是实证（她自己也承认）？

　　李兴科：实证估计需要一段时间。中学老师培训还需要一段时间。

　　潇湘如是闲：@重庆李兴科;觉得重要的是要来一个方案？

　　陈国祥：理论需要实践的检验，但理论不全是要等实践成功之后才能提出来的。

　　潇湘如是闲：不要只放毒，不给解药吧？

　　李兴科：这个不是方案能解决的。

　　潇湘如是闲：这个阶段的理论叫假设。

　　李兴科：应该是假设，下面论证。

　　陈国祥：现在大家实际教学中也发现了课程教材的一些问题，内容破碎、体系混乱，这不就是需要理论来回答吗？大观念的提出，就是一种理论解决方案。

　　李兴科：这个方案能否解决，还需实证。

　　陈国祥：是的。

　　潇湘如是闲：乱一点不好吗？你觉得哪一个是玉宇澄清的完美知识结构？你的还是我的？反正我没有这样的东西，孩子们就需要有吗？

　　闵－周光明：教学改进是行动研究，好比厨师做菜。不是把烧煮天鹅的方案都设计清楚，再去天空找那只飞过的天鹅；或者说，从不下厨，就想提炼出红烧肉的五大关键要点，六种秘籍。[调皮]

　　李兴科：学中做，做中学，善反思，重梳理。

　　陈国祥：还有上下互动。

　　燃情岁月：我给你们说件事，我觉得我还是有一点点素养的[捂脸]但是，有一次，我家插线板失火，我第一想到的是用水灭火。[捂脸][偷笑]

　　李兴科：需要顶层关注基层。

　　燃情岁月：所以我觉得还需要不断地实践。[捂脸][偷笑]

　　闵－周光明：@长沙_汤江波　实证，还可以狭隘到试管那么细。[偷笑]

　　李兴科:今天晚上讨论，梳理一下很多东东，原来没有太关注。