星韵群研讨整理系列之——国外城市化发展之借鉴

山东-刘森

星韵群研讨整理系列之——国外城市化发展之借鉴

2012-10-17

【内容摘要】：甘-牧星人 浙-幻化等老师就德国城市化问题作深度交流。其内不乏观点的精彩交锋之处，于老师们扩充城市化知识大有帮助，特整理以记之。也欢迎老师们就此话题继续研讨。

另附：甘-牧星人老师推荐多本城市化专著，欢迎老师们参阅。

【研讨记录】：

鲁-刘森

关于我国城市化问题，欢迎老师们讨论。

我觉城市化问题，地理老师可以结合自己实际探究一下，感觉我国并没有自己的稍感成熟的城市理论，与我国当前飞速发展的城市化不符。

//请史老师介绍下，国外的城市化发展。

粤-雨锋

没有出过国的孩纸表示对国外的城市化发展不是很懂啊！！往大神赐教啊

甘-牧星人

也就是人文地理和城市地理，学过一点

//

经济地理学中也有涉及

//

城市太大了，聚集效应太强，会出现规模不经济问题

鲁-刘森

对于德国的城市化特点，您能否再详细解说一下。

甘-牧星人

小城镇发达，城市等级体系比较合理

浙-幻化

问题是多大规模才不经济呢？难说。东京、纽约够大了吧，经济活力照样强劲

粤-雨锋

规模不经济不是单纯的指规模大小问题吧

//

更多的其实是城市发展过程中的自身结构问题

粤-雨锋

造成的不经济

甘-牧星人
印度、中国等
//城市的道路等基础设施成本太高
鲁-刘森
稍后整理，请尽量详细阐释，很多老师毕业多年，身居县城，视野难展。
甘-牧星人
有那么多的资金，不如发展中小城镇为好
//此问题涉及城市的很多方面，规划建设、经济、社会等
浙-幻化
看看目前中国，还是大城市发展更快
甘-牧星人
这不一定就是什么好事情
//大城市剥夺了中小城市的发展机会
桂-宁庆强
中国的城市发展使用激素
甘-牧星人

挤压了中小城市的发展空间
鲁-刘森
问：
对于德国的城市化发展，是自然状态所致，还是政府的意愿推行，还是体制的自然结果？
甘-牧星人
1949年之后，中国社会的发展本来就是畸形发展，城市化也是一样
//主要取决于德国的历史
//诸侯割据，没有大统一的国家
鲁-刘森
请略作介绍。
甘-牧星人
德国1871年才建立德意志帝国，奠定现代德国的基础。
//在此之前，德语区存在很多小的王国
浙-幻化
各地区位条件（地形、交通等）差异不大
//均衡发展的经济政策
鲁-刘森
不似中国，如六朝古都等，历史延续，体量较大。
甘-牧星人
德国实行国家主义经济政策，晚于德国统一
鲁-路国春
德国一直是联邦制，各邦都有自己中心，故中小城市一直发展较好。  
鲁-刘森
星韵群，城市化发展问题深度研讨进行中，欢迎参与，各抒己见。
甘-牧星人
对城市化格局没有多大影响
//联邦制那是建国之后的事情
//之前是诸多的邦国，所以经常受外国势力入侵
鲁-刘森
小结：政府意愿、经济政策等对德国城市化的历史发展影响较小？
甘-牧星人
基本没什么影响
//西方主张自由经济，德国是后发现代化国家；政府确实发挥了重要作用，但不像社会主义国家
浙-幻化
二战后德国在区域政策上极其重视均衡发展，形成了独特的以财政平衡政策为中心的区域政策体系
甘-牧星人
社会治理靠的是法治，不是政策
//这时候，德国的现代化已经完成了
浙-幻化
前西德是发达国家中地区发展最为均衡的国家。一般认为，这一方面与德国长期的地方分权的政治传统有关，另一方面得益于其独特的区域经济政策。
甘-牧星人
城市化是在工业化的过程中进行和完成的
//工业化之后，城市化的基本格局已经确定，不会发生大的变化
浙-幻化
德国在《联邦基本法）（和宪法）第72条中规定，国家必须保持各地区人民生活条件的一致性。
甘-牧星人
此法律条文的出发点是？
//目的是什么？
浙-幻化
德国财政平衡包括两个方面：一是横向财政平衡，目标是使各州人均税收平衡化，主要做法是法人税的分配、税款转移和联邦特别拨款。通过法人税分配，可使财政弱州达到各州平均财力的92％。通过税款转移可使穷州人均财政收入达到全国人均的95％。最后不足部分由联邦财政提供，称为特别拨款。二是纵向财政平衡，指州与乡镇之间的财政平衡，做法与横向财政平衡类似。
甘-牧星人
不是为何城市化的均衡，而是为了提高全民生活质量。
浙-幻化
德国的区域经济政策能够取得较好的成效，在很大程度上还应归结为联邦政府内有专门的协调机构和有严密的实施规划。
甘-牧星人
对城市化的影响不是很大
鲁-刘森
不是为何城市化的均衡，而是为了提高全民生活质量。
是否也是互为因果呢？
甘-牧星人
这时候，德国早就完成了城市化
浙-幻化
通过财政平衡政策来促进区域均衡发展
甘-牧星人
注意德国完成工业化和城市化的时间
//这些政策出现之前，工业化和城市化已经完成
//不要只看政策，忽视历史和背景
//德国不是政策治国的中国
浙-幻化
德国二战后南北差异和东西差异也是有的，不过相继慢慢缩小
鲁-刘森
工业化和城市化仍在前行，这也是后工业化、后城市化的来历？
甘-牧星人
差异有，但并不大
甘-牧星人
从18、19世纪九十这样了
甘-牧星人

就是
//要弄清楚，必须研究德国近现代的历史
鲁-刘森

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导致其缩小的原因就是以上所举因素？
浙-幻化
德国城市均衡发展原因：自然地理基础、历史原因、区域均衡发展政策
甘-牧星人
这也不全是政策的作用，市场经济本身就有这种调节作用
//大城市发展规模过大，出现城市化问题，人口就会转向中小城市，从而促进均衡发展
鲁-刘森
小结：
德国城市均衡发展原因：①自然地理基础②历史原因③区域均衡发展政策④市场经济本身的调节作用。
可乎？

甘-牧星人
可以找一些论文或专业书籍，肯定有德国城市化的研究资料
鲁-刘森

请推荐。以您的眼光。
甘-牧星人
比我们讨论的要严密和全面
鲁-刘森
过于专业，也非中学地理老师所能为之，愿为之。
您略作梳理，亦是甚好。
甘-牧星人
我找一找

甘-牧星人

中外城市化比较研究/高珮义著
浙-幻化
真正实行自由市场经济的国家少之又少，连美国政府也得干预经济发展
甘-牧星人
美国不是中国，不要把问题夸大
//美国政府没有中国政府那么大的权力
浙-幻化
干不干预与权力是否集中没多大关系
鲁-刘森
接下来，让我们以美国城市化为话题，继续讨论。
//美国城市化发展的特点是什么？
出现城市群？城市群是否是未来城市发展的最终结果？
赣-顽石小强
是不是欧美发达地区出现逆城市化了啊
甘-牧星人
干预与政策治国，很不一样
//我们是政党意志或者个人意志治国

浙-幻化
很多城市化理论是以美国城市为标本的
鲁-刘森
理解：干预——临时性措施？
      政策——长期、硬性。
浙-幻化
晕死，人家就不叫政策了？
浙-幻化
美国有没有货币政策？
甘-牧星人
城市等级体系理论，可是德国出现的
鲁-刘森
我国城市化理论，是否是
德国——苏联——美国，这么一个线路。也导致，学届对相关理论争议甚大？
浙-幻化
反正中国学界关于城市化的理论就是一大锅烩
鲁-刘森
当前中国城市建设缺少成熟理论的指引。大家都是摸索干。可能需若干年之后总结整理出中国城市理论吧。事后诸葛亮亦不错。
浙-幻化
现在是放任

鲁-刘森
探究：当前中国城市化发展，采取旧城改造，拆迁等，避免了如西方发达国家出现的城市空心化或城市贫民窟等现象的出现，这种措施，能从根本上改变城市化的进程吗？
浙-幻化
外力不可久也

浙-雲山飛鷹

http://www.verycd.com/topics/2858877/这个里面有个专题提到城市化问题

苏—心晴
以我居住的小区为代表，是主城区中心的老小区，政府可能想拆，现在没动静了，却给我们小区出新改造，

苏—心晴
除了外部出新，还要拆除小区内违规搭建的铁皮房，车棚车库，为此，力度很大，很多住户很是气愤

苏—心晴
这些住户集合起来去找政府谈判
苏—心晴
但我认为这些举措挺好的，照顾的是大多数人的利益
鲁-刘森
必然触及部分人的利益。
苏—心晴
所以，政府的举措，伤害到有些人的利益之后，就要看政府下决心改造的力度有多大
//我觉得政府对城市的规划很重要，要考虑居民的生活幸福感受，所以各种公益性质的场所建设很值得提倡
甘-牧星人
政府就是进行利益调节的
//这是其基本职能之一
苏—心晴
让大多数人更幸福
甘-牧星人
德意志帝国时期城市化研究（1871-1910）
//产业集聚、扩散与城市化发展
//博士学位论文
//城市现代化：德国“三部曲”
//关于城市发展研究的几本书：
比较城市化--20世纪的不同道路(汉译名著本)
成功与代价：中外城市化比较新论——城市科学前沿丛书
经济发展中的大国城市化模式比较研究
全球城市史（修订版）

爽爽的贵阳
制定群规以后今天研讨很热烈啊
甘-牧星人
多读书，少做无意义的争论！
//新浪共享资料有一些关于德国城市化的论文资料，需要的老师自行下载哈！